[Mikael]

...

Kan hende innlegget passer bedre i en annen tråd, men nå var det altså dette prosjektet (og forsåvidt også de andre prosjektene på Skøyen, som jeg synes har mye av den samme problematikken) som satte tankeprosessen i gang her. Moderator får eventuelt flytte rundt på det, hvis det passer seg bedre å ta den videre et annet sted

Tenker det er helt kurant å diskutere her, kan heller flytte det dersom det blir en lengre diskusjon.
--
Problemet er nok sammensatt, men generelt trengs det nok er overordet strategi/ambisjon om at et spesifikt område eller vei skal bli gate for at det skal være mulig og det er ganske utfordrende, spesielt for "hovedveier" som dette. Er usikker på om det er fylkesvei eller kommunal vei i dette tilfellet, men det er gjerne mer utfordrende med sistnevnte.

Jeg har selv jobbet med å endre byggelinjer i noen prosjekter og områder der det er snakk om nybygg/transformasjon, men selv der hvor man har en overordnet plan som legger til rette for at byggene skal møte gaten direkte, ble det såpass stor motstand av hensyn til drifting (snømåking) at det ble en halvveis kompromissløsning man landet på til slutt .

Slik jeg opplever det mangler vi en forståelse for / verdien av tydelige gater og byrom, og betydningen dette har for et sosialt/velfungerende bymiljø. Alskens veinormen, hensynet til transport, "rasjonell" drift o.l gjør at man omtrent alltid møter motstand. Forslagsstiller og arkitekten er nok sjeldent problemet, de ønsker neppe å gå inn i en tyngre prosess enn det allerede er å få vedtatt noe. Offentlige myndigheter må legge til rette for hvilke områder man vi ha by og hvordan man skal oppnå det.

Men ja, jeg er helt enig, og det er en stor utfordring. Nå er det jo slik at i Norge er alt som innebærer mer urbanitet knyttet til noe negativt, diskursen er ekstremt snever. Se bare debattene som pågår i dag, det er stort sett negativt med alt som ikke innebærer mer parker, åpne arealer, for ikke å snakke om når man må felle noen trær for å oppgradere en gate(!). Byrom vet folk knapt hva betyr annet enn at de trolig bør være store og ha masse trær, også fine fasader da, ikke stygge. Vi har en totalt manglende forståelse for by i dette landet, dermed er det ikke akkurat noen som presser for endringer under ifra heller selv om AO faktisk være et lite bidrag..

Når det er sagt har man jo delvis klart å opparbeide noen nye gater i deler av randsonen til indre by. Sakte, men sikkert blir det bedre tror jeg. Bare synd at det ikke går fortere, mye av potensialet for fortetting i de beste transformasjonsområdene er spist opp før vi skjønner hvilke muligheter vi går glipp av.

Når det kommer til løsningen tror jeg man først og fremst må utarbeide bedre overordnede planer, men tydelige ambisjoner om hva slags by man vil skape, helst med spesifikke mål for grad av urbanitet. Strategisk plan for Hovinbyen er jo sånn sett et ganske godt eksempel, men slik jeg har forstått det er det egentlig ikke noen som føler noe særlig eierskap til den (her kommer prosess inn..). I tillegg må vi utdanne mennesker som forstår by, her er det store mangler. Selv blant mange fagfolk er antallet trær det beste suksesskriterier for en god by for å sette det på spissen. Helst burde vi hatt en tydelig og ikke negativt ladet begrep for tett by (svenskene har innerstad) slik at man kanskje lettere forstår at man oppnår god bokvalitet på litt ulike måter i tett by og i ytre by.

[NotJustGard]

Jeg er genuint nysgjerrig på andres tanker rundt hvor(for) det går galt, igjen og igjen, og hva som eventuelt kan gjøres for å bedre situasjonen. Og selvfølgelig også om folk er helt uenig i observasjonen jeg kaster ut her, og i så fall evt. hvorfor.

Kan hende innlegget passer bedre i en annen tråd, men nå var det altså dette prosjektet (og forsåvidt også de andre prosjektene på Skøyen, som jeg synes har mye av den samme problematikken) som satte tankeprosessen i gang her. Moderator får eventuelt flytte rundt på det, hvis det passer seg bedre å ta den videre et annet sted

Jeg er enig med deg, men helt ærlig så vet jeg ikke helt hva det kommer av. Jeg vil tørre å påstå at både plan- og bygningsloven og veiloven har regler som i mine øyne er anti-urbane og som sannsynligvis ikke hjelper; Jeg tenker da på avstand fra nabobyggelse og avstand fra vei. Om man ønsker å bygge urbant nå for tiden så må man aktivt gå inn for å komme seg rundt regelverket.

Jeg er også enig i at det virker som om man greier dette langt bedre i andre sammenlignbare land. For å ta et eksempel så ferierer jeg for tiden i Sverige og jeg var kun for et par timer siden innom en liten by som heter Mariefred. Der var de gang med å bygge et nytt boligområde utenfor den gamle "bykjernen". Så vidt jeg kunne se så virket det som om området bestod av en kombinasjon av eneboliger og tomannsboliger. Grunnen til at jeg nevner det er at jeg ble nærmest sjokkert når jeg så hvor urbant det var gjort. Se her:

https://www.google.com/maps/@59.2628265 ... &entry=ttu

https://www.google.com/maps/@59.2618502 ... &entry=ttu

Jeg tør påstå at noe slikt hadde aldri blitt laget i dagens Norge. Her hadde byggene i stedet vært plassert lengre tilbake fra gaten og lengre fra hverandre, og dermed hadde man mistet de urbane kvalitetene.

[Fredrik]

Et nytt nærings- og leilighetsbygg som er planlagt bygget i Prinsessealléen 8. Prosjektet vil inneholde 77 nye leiligheter. Reguleringsplanen ble vedtatt av bystyret i april i fjor og det ble deretter søkt om rammetillatelse i februar i år.

Det er tegnet av Delta arkitekter og utbygger er Neptune Properties.







Saksmappen med rammesøknaden.

Den ferdige fasaden:



Bildet ble funnet på Finn.

[Theodor]

Mad arkitekter har bestilt et oppstartsmøte for å regulere området Abbediengveien 1-25 og Harbitzalléen 51 på Skøyen/Hoff. Dette området ligger egentlig rett utenfor avgrensingen til områdeplanen, men det er såpass nære at jeg synes det er naturlig å legge det ut her.

I saksinnsyn.

[Tobias]

Bra med fortetting her, men litt rart at de har tatt vare på én enebolig. Skulle gjerne sett en tydeligere kvartalstruktur, men arkitektonisk er det bedre enn kassene sør og vest for tomta.

[Jørn]

Bra med fortetting her, men litt rart at de har tatt vare på én enebolig. Skulle gjerne sett en tydeligere kvartalstruktur, men arkitektonisk er det bedre enn kassene sør og vest for tomta.

jeg prøvde å sammenligne med google maps og ser ut som de har tatt vare på to halve tomannsboliger Det var kanskje de som ikke ville selge.
Forøvrig helt enig i at kvartaler hadde vært bedre, du får mer definerte og private bakgårder som folk faktisk bruker.